Судьба форума (обсуждение)

  1. 3 weeks ago

    peter

    Jun 2 Administrator Земля(Москва) User since 2014

    Начинаю новую флеймообразующую тему. :)

    Откровенно говоря, уже несколько лет меня преследует мысль о бесполезности этого форума и некоторых ресурсов вроде нашей wiki.

    В начале, когда INSTEAD только появился, форума не было. Потом он был создан для того, что бы помогать делать игры, делиться опытом итд. Тогда же была создана wiki.

    Сейчас по факту -- wiki мертва, а на форуме, в основном, тусовка ификшена + бесконечная лента "вопросов начинающих" и социальной жизни. :) Я не против вопросов! Просто это лишь одна ветка. Для этого совсем не нужен форум.

    Меня все это (особенно с возрастом) стало тяготить.

    Для решения проблем в инстеде (как движка) есть github с багтрекером, для болтания и оперативных вопросов - чат.

    INSTEAD -- движок, а не социальная сеть. Весь опыт прошлый показал, что тот кто хочет -- пишет игру, а кто не хочет/не может -- тому и форум не поможет.

    В качестве эксперимента я поднял гиттер instead-hub, чтобы посмотреть, может ли он заменить оперативный источник общения: https://gitter.im/instead-hub

    Я не буду закрывать этот форум, без предварительного обсуждения. Тем более сразу и скоро. Да и вообще, может быть, не буду его закрывать. :) Но я хочу сказать, что, видимо, меня давно тяготит социальная составляющая моих проектов. Мне хватает работы с людьми на работе, а как хобби - я хочу просто делать то, что мне нравится, не думая о ком-то или чем-то еще... У меня нет никаких администраторских амбиций, или попыток "завоевать" мир ИЛ -- скорее антиамбиции... Вот такие вот дела. :) Есть идеи? Может кто-то хочет забрать форум себе, или поднять новый? Или уйти во вконтактик?

    Вообще, пишите свои мысли. Считаете, что форум нужен? В какой форме, какие цели? И так далее..

    Повторюсь, речь о каком-то срочном закрытии не идет, но решил все-таки написать вам свои мысли.

  2. Oreolek

    Jun 2 User since 2014

    Сейчас по факту -- wiki мертва…

    Ты сам же несколько лет назад закрыл вики от спамеров. Причём наглухо, там больше нельзя регистрироваться.

    …на форуме, в основном, тусовка ификшена…

    Тусовка ификшена - на форуме и ресурсах ификшена. Здесь — своя тусовка.

    Для решения проблем в инстеде (как движка) есть github с багтрекером, для болтания и оперативных вопросов - чат.

    А как, блин, между собой связываться? Вот мне нужен, к примеру, Ordos — я пишу Ordos'у через форум в личную тему на двоих. Чат требует одновременного присутствия обоих, а багтрекер github'а - это очень узкоспециализированный ресурс.

    В качестве эксперимента я поднял гиттер instead-hub, чтобы посмотреть, может ли он заменить оперативный источник общения: https://gitter.im/instead-hub

    Но я хочу сказать, что, видимо, меня давно тяготит социальная составляющая моих проектов.

    Раньше был один чат, теперь два чата. Раньше был один форум, теперь ещё и инстед-клуб. По-моему, сообщества только множатся, вместе с социальной составляющей.

    Короче. По-моему, форум однозначно нужен и никакими чатами или клубами не заменяется.

  3. Casper_nn

    Jun 2 User since 2014

    peter, wiki мертва потому что есть хорошая документация с примерами, и особой надобности лазать в wiki нет. Но по-началу для освоения движка она помогала.

    Сформулируй пожалуйста конкретную цель. Чего ты хочешь достичь? Ты не хочешь, чтобы люди общались? Ты устал админить? Тебя расстраивает что люди ссорятся и срутся, а некоторые еще и ругаются?

    Социальная составляющая проекта ОЧЕНЬ важна, люди делятся информацией и идеями. Без форума я бы не начал ничего писать, не узнал бы о такой прекрасной игре как Лидия, на узнал бы про itch.io и много чего еще. Форум хорош тем, что он дружелюбен к новичкам и к ридонли. Они могут посмотреть разные ветки и найти то что им интересно. Чат это балаган и поток флуда разных людей. В чате нет нормальной категоризации. На чате психологически сложнее писать новичкам - это вклинивание в чужой разговор. А форум это доска объявлений. Я не знаю ресурсов в которых бы новички полезные им вещи шли искать в логах чата. Они идут в вики или форум. Если они не находят то что им интересно там, они перестают искать или идут на другие ресурсы.

    Если ты спрашиваешь про мысли, то я уже говорил как-то, считаю что вообще должен быть один единственный форум для всего общения - и флуда, и чата, и вопросов и анонсов. Вести и поддерживать 6 каналов общения для сообщества из 20-ти человек это избыточно и ненужно. Форум заменяет чат по потребительским свойствам. А чат не заменит форум.

  4. Antokolos

    Jun 2 Омск User since 2014

    Присоединяюсь к вышеотписавшимся товарищам: форум важен и нужен, особенно для новичков. Прийти в чат -- это вообще нужна особая смелость, а планка вхождения в клуб сознательно завышена :)
    Меня вот недавно на квестбуке спрашивали, как можно связаться с Петром. Что же делать не технарям, если форума не будет? :)
    По поводу группы ВКонтакте -- это, возможно, тоже хорошая и современная идея. Группа-то, в принципе, есть, только вот в неё никто не пишет. Но это отдельная социальная работа, которой, разумеется, никто не захочет заниматься. Так что пусть будет форум как центр всего.

  5. skiminok1986

    Jun 2 Постоялец Курган User since 2014

    Antokolos планка вхождения в клуб сознательно завышена :)

    Вот как так? Там регистрация проще, чем на форуме.

    По теме могу только сказать, что в текущей ситуации нужен форум, один (!) чат и клуб. Форум для новичков, чат для болтологии и клуб для удобного общения и отслеживания форума. Зачем нам ещё один чат? Что он принципиального даст?

  6. peter

    Jun 2 Administrator Земля(Москва) User since 2014

    Casper_nn задал интересный вопрос:

    Сформулируй пожалуйста конкретную цель. Чего ты хочешь достичь? Ты не хочешь, чтобы люди общались? Ты устал админить? Тебя расстраивает что люди ссорятся и срутся, а некоторые еще и ругаются?

    Так вот, действительно, я сейчас попробую это сформулировать для себя. Попробую тезисно, с утверждений.

    1) Проект INSTEAD для меня стал мега полезной и интересной площадкой для экспериментов. Я никогда не жалел и не жалею, что вообще занимался разработкой движка и тех игр, что написал на нем. Очень много я брал из INSTEAD в свою настоящую работу и наоборот. :) Я собираюсь поддерживать инстед и дальше.

    2) Я очень разочарован сообществом, сформированным вокруг ификшена. Я надеялся, что можно преодолеть что-то, изменить мир к лучшему итд итп. Найти единомышленников. :) Сейчас я так не думаю -- я в меньшинстве. Поэтому мне хочется делать _индивидуально_ то, что хочется. Без поднятия флагов и криков "вперед". Я не говорю, что ификшен плох. Я говорю - что я другой. Я не вписался в ификшен. И, вероятно, не вписываюсь вообще много куда. :) Но я и не стремлюсь к этому.

    3) Если говорить о wiki, то после INSTEAD 3.0 она, кмк, не нужна. Только все запутывает. Очень много противоречивой, старой и неконсистентной инфы. Лучше меньше, но хорошей информации, чем много -- запутанной.

    4) Если говорить о форуме, то я отчетливо чувствую, что социальная составляющая проекта INSTEAD меня тяготит. Кто-то может сказать -- ну не админь итд итп, но тут дело в том, что когда что то находится в поле моей видимости (а тем более - на моем сервере) -- я не могу это игнорировать. :) Проблема в том, что я не хочу быть и не чувствую себя "лидером сообщества". Но когда социальная площадка принадлежит мне, волей не волей, мне приходится играть эту ролью Мне будет интересней (да и эффективней) сосредоточится на играх и движке, все остальное -- мне просто хочется убрать из поля своего зрения.

    Есть 2-3-4-5 человек, с которыми я общаюсь -- но мне не нужен для этого форум.

    Хорошо, я понял, что форум нужен большинству из сообщества. Но, может быть, в перспективе, кто то взял бы на себя бремя по созданию и поддержанию форумной площадки? Я бы тогда стал просто рядовым ее членом. :)

    P.S. С репозиторием, кстати, была похожая история. И сейчас я считаю, что все получилось правильно.

    Что скажете? :)

  7. peter

    Jun 2 Administrator Земля(Москва) User since 2014

    Вопрос про gitter. gitter это интеграция с githib, просто интересно посмотреть, что это такое:
    https://gitter.im/instead-hub/instead

    По идее, это именно что технический чат для сопровождения продукта. Официальный и сухой. Пока просто смотрю, что это такое.

  8. Vtroll

    Jun 2 User since 2016

    peter, Вы правильно почувствовали тяжесть общества. Для вашего более точного понимания происходящего добавлю:

    1. Вы устали читать чуждые вам мысли и реагировать на них.
    2. Вы устали контролировать каждые сообщения в плане отсеивания флуда от деловых сообщений.

    Для решения этой проблемы проще закрыть форум, либо наказывать непослушно-флудящих, переходящих на посторонние темы. Как наказывать здесь я не знаю, но в некоторых местах есть способ банить.

  9. peter

    Jun 2 Administrator Земля(Москва) User since 2014

    Банить -- это скользкий путь по пути к диктатуре. :) Хотя руки чешутся, конечно, кого-нибудь по ip забанить. ;)

  10. Casper_nn

    Jun 2 User since 2014

    peter,

    1. Это очень хорошо!
    2. Низкий уровень качества информации, которой обмениваются люди, это беда не ИФ сообщества, а вообще интернета. Большая часть информации вокруг нас это флейм и перепосты. Ну это не повод резать интернет-кабель и в лес уходить. Я ваще не понимаю что такое ИФ сообщество о котором ты говоришь. Знаю, что есть какая-то своя тусовка, она там сама в себе варится и проводит какие-то конкурсы. В то что на КРИЛ занимает призовые места я обычно не могу играть и не понимаю. И это не потому что плохо сделано, просто это сделано не для меня. Но отдельные книги-игры мне кажутся очень крутыми. Поэтому непонятно зачем в эту тусовку вливаться или пытаться в ней что-то менять, там свои ориентиры, свои продукты и аудитория. Она частично с инстед пересекается, частично нет.
    3. Мне кажется тут главная проблема в том, что ты расширил свою зону ответственности до тех вещей, которые не можешь контролировать. Я понимаю, что форум ты воспринимаешь своим личным домом, и хочешь, чтобы тут все культурно и по делу общались, и царила атмосфера творчества. Но в реальности люди все разные. Есть какой-нибудь Vtroll с перпендикулярной системой мышления, есть какой-нибудь грубый skiminok1986 или я со своими пространными постами, на грани занудства. Ну так тут все люди взрослые, все как-нибудь договорятся и без твоего надзора. Воспринимай себя как хостера, а не как лидера мнений. Просто дай нам место где мы можем общаться, назначь пару адекватных админов с правом тереть нецензурщину или рекламу. Или прикрути какие-нибудь кнопки "пожаловаться" и переноси весь флуд в специальную ветку "флуд". И все, пускай оно само живет, люди такие какие они есть, неидеальные.
  11. Oreolek

    Jun 2 User since 2014

    У меня такой вопрос: а что сейчас вообще обсуждается?

    Вот то, что peter хостит и управляет. Список может быть неполон, проверьте:

    • основной двуязычный сайт INSTEAD,
    • ПРИНТЕД,
    • INSTEAD-вики,
    • этот форум,
    • INSTEAD-club,
    • старый форум (закрыт)

    Вот то, чем peter только управляет:

    • github с багтрекером и настроенными автотестами на Travis CI,
    • "неофициальная" INSTEAD конференция в jabber,
    • чат в gitter

    Репозиторий INSTEAD-games считается неофициальным.

    Итак, повторяю вопрос: я так понял, что peter устал и хочет от чего-то избавиться. Сколько ресурсов нужно с себя скинуть для счастья?

  12. Ну не надо...
    Вот как без форума люди будут узнавать новости?
    А игры обсуждать?
    А вместе идеи развивать?
    Ты на тему Инстедоза посмотри. Там как шустро всё раскрутилось и всё без флуда и по теме.
    Нельзя просто взять и уйти или перекинуть всё в нирвану.
    Отдохни просто, может оно и отпустит.

  13. Oreolek

    Jun 2 User since 2014

    UPD: забыл про раздел INSTEAD на форуме ifiction.ru , его тоже модерирует peter.

  14. peter

    Jun 2 Administrator Земля(Москва) User since 2014

    Oreolek ага, сейчас уточню.

    Я предлагаю все упростить. Я делаю клич:
    - кто то готов поднять у себя форум? Этот или другой, и взять на себя функции администратора?
    Другими словами -- я задаю вопрос -- готово ли сообщество само себя поддерживать?

    Если ответ "да", то я подумаю и, вероятно, сделаю следующее:

    За собой оставляю только технические ресурсы:

    • официальный сайт -- instead.syscall.ru;
    • официальный репозиторий кода: github.
    • официальный "чат" -- это гиттер -- но это чат сугубо сухой технический - как часть багтрекера, и еще вопрос -- востребован ли он будет;

    wiki -- либо замороживается, или удаляется.
    club -- его статус на данный момент как неофициальная болталка, пока я в нем не разочарован, но это не официальный какой-то ресурс :) вероятно, число эх надо сократить до одной: std.club -- но я подумаю.

    Все остальное, поддерживается и управляется силами сообщества. Если оно умирает -- значит не нужно. Ну и так далее. На всех остальных ресурсах - я рядовой участник.

    Если ответ "нет"

    Все остается пока как есть, я буду периодически подтирать форум, и читать ваши сообщения. :) Но это все таки мне мешает. И уже давно. Рано или поздно (год - два - пять?) может случиться новый рецидив. :) Но форум я, конечно, просто так не удалю -- ибо вам он нужен, а замены пока нет.

  15. Dwarf Vader

    Jun 2 User since 2016

    Все что угодно, только не группу в VK.

  16. Vtroll

    Jun 2 User since 2016

    Удалять есть смысл тогда, когда никто не нуждается: это как мусор в доме. мы его выбрасываем за ненадобностью. Но одному админить очень тяжело, я бы ввёл админ из нескольких ответственных человек, которые бы работали по честному графику: например, два дня один, потом два дня другой.

  17. Antokolos

    Jun 2 Омск User since 2014

    Тут встаёт ещё вопрос морально-этического плана.
    Допустим, кто-то взялся за управление форумом Инстеда.
    Некто приходит и создаёт пост про игру, в которой есть контент 18+
    Если это явное порно "с демонстрацией", то решение очевидно, тема удаляется.
    А если это что-то типа той игры по мотивам Бесконечного Лета или Варвара? Т.е. игра, где эротика не самоцель, но "из песни слова не выкинешь"?
    Другими словами, какой моральный кодекс был бы для тебя приемлем, peter ?

  18. peter

    Jun 2 Administrator Земля(Москва) User since 2014

    Это становится моим личным выбором, и выбором администратора. Грубо говоря, я могу просто перестать посещать ресурс, по личным мотивам. Но я всегда буду доступен на официальных ресурсах движка, на которых просто не будет места никаким моральным вопросам -- ибо INSTEAD это код.

  19. peter

    Jun 2 Administrator Земля(Москва) User since 2014

    P.S. поэтому, нужен не администратор-- а площадка + администратор. Как это произошло с instead-games и ifhub.

  20. peter

    Jun 2 Administrator Земля(Москва) User since 2014

    Пример. Я отписался от ифхаба, когда там появились интервью разработчиков маргинальных сообществ (как неявная реклама этих ресурсов) -- я снял редирект на домен и убрал все ссылки на ифхаб. Это мой выбор, который вряд ли затронул ифхаб (если только косвенно).
    Другой путь -- это попытка что то исправить за счет своего присутствия --- ну типа на тот же ифхаб писать что то АНТИ по духу этим материалам. Но для этого нужны силы и время (да и мотивация), которых у меня больше нет. Настает время уйти, чтобы остаться. :)
    Короче, я закинул эту тему, вдруг... Вдруг найдется новый лидер сообщества, неформальный и свободный. :)

  21. Newer ›

or Sign Up to reply!